tam_lin: (very serious girl)
[personal profile] tam_lin
сексуальные предпочтения перестают быть сугубо личным делом, когда становятся причиной ограничения гражданских и социальных прав.

Date: 2011-05-26 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] t-agatha.livejournal.com
сексуальные предпочтения, которые не граничат с УК можно пересчитать по пальцам одной руки.

Date: 2011-05-26 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
гомосексуальность, к счастью, не граничит.
а педофилия, например, - это не просто предпочтение.

Date: 2011-05-26 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] besti.livejournal.com
*становятся

ах, права, права. без обеспечения исполнения самый прекрасный закон - мёртв. а обеспечение исполнения зиждется на насилии, гарантируемом государством.
так что права - это прекрасное слово, до сих пор не наполненное едино понимаемым содержанием.
"я имею право сама решать, с кем общаться" - говорила я как-то тройке хулиганов в темной подворотне. теперь я понимаю нюансы этого, несомненно, верного по существу, утверждения.
поэтому пусть твой тезис и верен по существу, для меня он не означает, что лично я кому-то что-то должна по этому поводу.

Date: 2011-05-26 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
ага. спасибо, исправила.

ты лично, может, и не должна.
а вот лица, ответственные за формирование государственной политики, должны точно.

Date: 2011-05-26 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] besti.livejournal.com
ну те да, должны думать и на эту тему. там же для этого коллективный разум и образован, Думы все эти.
тут видишь как
право *в смысле, законодательство, содержащее нормы права*, как нас учили *в смысле, я с этим согласна* - это фиксация на бумаге существующих в обществе отношений. поэтому, ну во всяком случае так гласит существующая теория права, которой я придерживаюсь, - насадить законодательно "сверху" обществу некие правила возможно только до какой-то степени. чтобы то или иное мировоззрение стало нормой, общество должно "дорасти" до него само, это невозможно приказать.
и только когда общество дорастает, меняется норма. как это было с рабством, как сейчас идет с однополыми семьями.
так что должны-то должны, но каждый из них это не более чем один человек, и может он не более чем может один человек.

Date: 2011-05-26 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
я не знаю, как это все происходит в России, но Украина берет на себя международные обязательства, ратифицируя международные конвенции, хартии, договоры и т.д.
зачастую в результате этого процесса правовые нормы именно что насаждаются сверху - и именно для того, чтобы подтянуть общественные нормы к нормам, декларируемым подписываемыми и ратифицируемыми документами.

поэтому процесс, о котором пишешь ты, перестал быть таким односторонним и простым.

Date: 2011-05-26 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
и кстати, пока каждый гетеросексуальный человек высказывается в том духе, в котором высказываешься ты, нормы не изменятся. нормы изменятся в том случае, если гетеросексуальные люди признают свою власть изменять законодательство и возьмут на себя ответственность изменить законодательство, напрямую дискриминирующее своих граждан и налогоплательщиков.

Бести, я дальше дискуссию продолжать не буду, извини.

(frozen)

Date: 2011-05-26 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] besti.livejournal.com
я и сама подумала, что дальше не могу продолжить дискуссию.
у меня сложилось мнение, что ты считаешь, если провести аналогию, что для отмены рабства или там крепостного права "достаточно было, чтобы помещики взяли на себя ответственность признать, что они дискриминируют крестьян". я считаю, что это прекраснодушная, но идеалистическая, не привязанная к реалиям жизни позиция.
так что тут определенно не о чем спорить, если я не собираюсь доказывать тебе, что твое мировоззрение неверно, а я, естественно, не собираюсь.

(frozen)

Date: 2011-05-26 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
доказывать не собираешься, а сказать сказала.
зачОт.
Page generated 2017-09-25 04:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios