tam_lin: (Default)
Тамлін ([personal profile] tam_lin) wrote2005-06-22 04:10 pm

колониализм. измышлизмы.

все чаще и чаще замечаю (или, скорее, стоило бы, пожалуй, сказать, что обращаю внимание на то, что...) - в дискуссиях здесь, в жж, - неуемное стремление к упрощениям, к максимально простым подходам и интерепретациям того, что изначально простым не является, к упорному навязыванию стереотипов, к довольно нелепым попыткам дискредитации определенных фактов при помощи относения их под гриф недоброкачественной пропаганды. при этом существание аналогичной пропаганы, равно как и возведения оной в ранг исторической/культурной/социальной правды - хотя нет, что это я, - Истины, просто отметается как нечто несущественное.
но это лирика.
а я обещала теорию.

итак, изначально, вероятно, следует определиться с терминологическим рядом. речь идет о колониализме и о колониальной политике Российской империи, а затем и СССР. оной колониальной политики касаться не буду. не интересно. скандально. пройденный этап.

а вот что касается колониализма, могу с твердостью заявлять следующее:


1. "Colonialism is the extension of a nation's sovereignty over territory and people outside its own boundaries, often to facilitate economic domination over their resources, labor, and often markets. The term also refers to a set of beliefs used to legitimize or promote this system, especially the belief that the mores of the colonizer are superior to those of the colonized."
Как не сложно заметить, вопрос гражданства как такового отсутствует; тем более, что определенный классы населения колонизируемых стран таковое в определенной степени имели. Правда, классическим это определение назвать нельзя, но какой бы ресурс не был поднят, несложно заметить, что основной упор идет на проблему территориальной оккупации, а следовательно - и эксплутации экономически менее развитой и более слабой в военном отношении нации/страны более экономически развитой и более сильной в военном отношении.
2. Причем речь идет именно об эксплуатации: выкачиваются природные, земельные и человеческие ресурсы. Где-то это делается мягче, как, например, в Индии, которая, в частности, в период английской колонизации прошла через "утечку мозгов", или жестче, как, например, происходило в Африке или на Каррибах, когда человеческий ресурс либо уничтожался, либо вывозился на продажу как скот. И далеко не всегда племенной.
3. Для того, чтобы сделать эксплуатацию возможной, колонизирующая страна насаждала свои политические, социальные и культурные институты в своей колонии, угнетая или просто разрушая исторически установившиеся, а также активно развивали инфраструктуры, например, железные дороги в Африке, для ускорения вывоза природных ресурсов из страны.
4. Для того чтобы этого можно было достичь как можно более бескровными методами (в ситуациях, когда это было эффективно) колонизируемая нация/страна подвергалась массированной идеологической обработке, в процессе которой объявлялась неразвитой, нуждающейся в правильном управлении, как политическом, экономическом, так и культурном, второстепенной по сравнению с колонизирующей нацией/страной.
5. В процессе такой идеологической обработке колонизируемой нации активно прививались ценности колонизатора при помощи образовательных и религиозных институтов, подавлялось национальное самосознание, зачастую при помощи установления запретов на национальные религиозные/культурные практики, а также на национальный/этнический язык.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-22 06:46 pm (UTC)(link)
Ошибаетесь практически по всем пунктам. Англия и Голландия из колониальной деятельности выгребли все возможные бонусы. Англия вообще утратила позиции мирового лидера только после двух мировых войн, по сути ею проигранных (точнее, выигранных слишком дорогой ценой). Россия же просто никогда не была колониальной державой.

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2005-06-22 08:47 pm (UTC)(link)
не понял. в каких именно пунктах я ошибаюсь??
где в вышеприведенном посте я затронула вопрос Англии и Голландии??
и глубоко мое имхо, что Россия всегда была колониальной державой. но давайте сначала разберемся с теоретическими вопросами. а потом будем разбираться с Россией. а то разговор будет беспредметным.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-22 08:51 pm (UTC)(link)
Я отвечал не вам, а предыдущему оратору - http://www.livejournal.com/users/magnetit/78523.html?thread=157115#t157115.

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2005-06-22 08:56 pm (UTC)(link)
понял. недоглядел :)))))))))
тогда давайте разбираться, почему с Вашей точки зрения Россия никогда не была колониальной державой.

ps честный дисклеймер: я литературовед и психолог. посему в истории, политологии и т.д. чуть шарю, но больше плаваю О-)

pps предлагаю перейти на "ты".

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-22 08:58 pm (UTC)(link)
На "ты" - всегда пожалста.
За теорией - в учебники. Покажите мне колонию России, хоть одну (кроме той, о которой я говорил).
(deleted comment)

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-24 08:29 pm (UTC)(link)
А вот и ни хрена подобного. Украина вообще НИКОГДА ничьей колонией не была - даже в те времена, когда на ее территории хозяйничали поляки. Прибалтика же была некоторое время колонией ряда германских и скандинавских государств. Колонией России Прибалтика не была НИКОГДА.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-22 08:55 pm (UTC)(link)
Касательно же вашего (вполне понятного из профиля вашего ЖуЖа) имха - ваши личные заблуждения суть ваши личные трудности.
Россия никогда не была колониальной державой, за единственным исключением нескольких лет перед русско-японской войной, когда у нее была единственная колония - т.н. Желтороссия.

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2005-06-22 09:27 pm (UTC)(link)
эээ... мои личные заблуждения суть мои личные трудности??
профиль моего жужа??
а вы его видели?
а вы его читали???

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2005-06-23 11:27 am (UTC)(link)
я имела в виду сам жж О-)

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-24 08:26 pm (UTC)(link)
Проглядел чуток по диагонали. Отчетливого впечатления не составил, чесслово. Но ежели вас интересует мое мнение, то готов уделить этому должное внимание.

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2005-06-24 08:45 pm (UTC)(link)
чуток по диагонали 6 или 7 (сколько их там) открытых постов? гы. **хихикнула**

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-24 09:27 pm (UTC)(link)
Ну, на моментальный френдеж с открытием подзамочных постов я, признаться, и не рассчитывал.

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2005-06-24 11:02 pm (UTC)(link)
проверь список своих френдов :-))))))))

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-25 12:09 am (UTC)(link)
Ну надо же. Как раз это я сегодня и забыл сделать.
Ладно, поехали дружить - пока не подеремся.
;)

(no subject)

[identity profile] magnetit.livejournal.com - 2005-06-25 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jorian.livejournal.com - 2005-06-25 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magnetit.livejournal.com - 2005-06-25 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jorian.livejournal.com - 2005-06-25 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magnetit.livejournal.com - 2005-06-26 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jorian.livejournal.com - 2005-06-26 12:32 (UTC) - Expand

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-24 08:25 pm (UTC)(link)
Мне хватило оценить язык, на котором он зафиксирован. Украиноговорящим украинцам очень часто свойственны комплексы "обиженного младшего брата".

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2005-06-24 08:48 pm (UTC)(link)
в общем-то, это довольно распространённое явление в пост-колониальных государствах.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-24 09:27 pm (UTC)(link)
А также государствах, безосновательно считающих себя таковыми, и государствах, собирающихся срубить на этом бабок.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2005-06-24 09:28 pm (UTC)(link)
ну, такие вещи с потолка не берутся.
кто по доброй воле захочет таким мучиться.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-24 09:55 pm (UTC)(link)
Берутся, еще как берутся! В данном случае - практически все бывшесоветские республики титул "бывших колоний" на себя навешали совершенно без оснований. Кстати, это "мучение" - очень выгодный бизнес. Зарубежники жалеют, денежку подбрасывают...

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2005-06-24 10:06 pm (UTC)(link)
в высшей степени необоснованное утверждение, по крайней мере по отношению к Украине.
возьму на себя смелость утверждать, что я была третьим человеком, который начал говорить об Украине как о постколониальном государстве. до меня было, естесно ;-), двое, оба из диаспоры, тов. из австралийской украинской диаспоры и дама из американской.
первая реакция, которую я получила в лоб от украинской научной среды: фрррр... девушка!!! как можно!!!

(no subject)

[identity profile] jorian.livejournal.com - 2005-06-24 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magnetit.livejournal.com - 2005-06-24 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jorian.livejournal.com - 2005-06-25 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magnetit.livejournal.com - 2005-06-25 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jorian.livejournal.com - 2005-06-25 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2005-06-25 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magnetit.livejournal.com - 2005-06-25 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2005-06-25 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magnetit.livejournal.com - 2005-06-25 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com - 2005-06-25 05:23 (UTC) - Expand

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2005-06-24 08:51 pm (UTC)(link)
ага. а русскоговорящим россиянам - комплексы расстроенного комплексами "обиженного младшего брата" старшего брата :)))))))))))

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-24 09:29 pm (UTC)(link)
Это не комплексы. Это просто любовь к истине.
Комплексы - это когда говорят про "проклятых хохлов, укравших наши газ и сало". Я такого пока не утверждал.
;)

[identity profile] magnetit.livejournal.com 2005-06-24 11:00 pm (UTC)(link)
эт уже не комплексы.
это поиск внешнего врага.

[identity profile] jorian.livejournal.com 2005-06-25 12:07 am (UTC)(link)
Поиск виноватого извне - и есть один из наиболее частых признаков наличия комплекса. Так, комплекс неполноценности типа "обиженный младший брат" проявляется в поиске "злобного старшего брата-колонизатора, который во всех наших бедах виноват".

(no subject)

[identity profile] magnetit.livejournal.com - 2005-06-25 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jorian.livejournal.com - 2005-06-25 22:13 (UTC) - Expand