tam_lin: (Default)
[personal profile] tam_lin

все чаще и чаще замечаю (или, скорее, стоило бы, пожалуй, сказать, что обращаю внимание на то, что...) - в дискуссиях здесь, в жж, - неуемное стремление к упрощениям, к максимально простым подходам и интерепретациям того, что изначально простым не является, к упорному навязыванию стереотипов, к довольно нелепым попыткам дискредитации определенных фактов при помощи относения их под гриф недоброкачественной пропаганды. при этом существание аналогичной пропаганы, равно как и возведения оной в ранг исторической/культурной/социальной правды - хотя нет, что это я, - Истины, просто отметается как нечто несущественное.
но это лирика.
а я обещала теорию.

итак, изначально, вероятно, следует определиться с терминологическим рядом. речь идет о колониализме и о колониальной политике Российской империи, а затем и СССР. оной колониальной политики касаться не буду. не интересно. скандально. пройденный этап.

а вот что касается колониализма, могу с твердостью заявлять следующее:


1. "Colonialism is the extension of a nation's sovereignty over territory and people outside its own boundaries, often to facilitate economic domination over their resources, labor, and often markets. The term also refers to a set of beliefs used to legitimize or promote this system, especially the belief that the mores of the colonizer are superior to those of the colonized."
Как не сложно заметить, вопрос гражданства как такового отсутствует; тем более, что определенный классы населения колонизируемых стран таковое в определенной степени имели. Правда, классическим это определение назвать нельзя, но какой бы ресурс не был поднят, несложно заметить, что основной упор идет на проблему территориальной оккупации, а следовательно - и эксплутации экономически менее развитой и более слабой в военном отношении нации/страны более экономически развитой и более сильной в военном отношении.
2. Причем речь идет именно об эксплуатации: выкачиваются природные, земельные и человеческие ресурсы. Где-то это делается мягче, как, например, в Индии, которая, в частности, в период английской колонизации прошла через "утечку мозгов", или жестче, как, например, происходило в Африке или на Каррибах, когда человеческий ресурс либо уничтожался, либо вывозился на продажу как скот. И далеко не всегда племенной.
3. Для того, чтобы сделать эксплуатацию возможной, колонизирующая страна насаждала свои политические, социальные и культурные институты в своей колонии, угнетая или просто разрушая исторически установившиеся, а также активно развивали инфраструктуры, например, железные дороги в Африке, для ускорения вывоза природных ресурсов из страны.
4. Для того чтобы этого можно было достичь как можно более бескровными методами (в ситуациях, когда это было эффективно) колонизируемая нация/страна подвергалась массированной идеологической обработке, в процессе которой объявлялась неразвитой, нуждающейся в правильном управлении, как политическом, экономическом, так и культурном, второстепенной по сравнению с колонизирующей нацией/страной.
5. В процессе такой идеологической обработке колонизируемой нации активно прививались ценности колонизатора при помощи образовательных и религиозных институтов, подавлялось национальное самосознание, зачастую при помощи установления запретов на национальные религиозные/культурные практики, а также на национальный/этнический язык.

Date: Jun. 22nd, 2005 15:40 (UTC)
From: [identity profile] anatoly-ed.livejournal.com
Колонизация этически это плохо. Но плохо это также для колонизируещей страны. Вспомнить Англию, Испанию, Голандию. Отнюдь на передовые страны на планете. А Россия и сейчас продолжает разваливаться на куски. ) Хотя бытует мнение, что борьба это один из стимулов развития.

Date: Jun. 22nd, 2005 15:59 (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
на самом деле это один из интереснейших постулатов постколониальной теории: колониализм формирует и колонизатора, и колонизируемого в равной степени. в результате колонизатор выходит из ситуации настолько же культурно покалеченным, насколько и колонизируемым.

Date: Jun. 22nd, 2005 16:53 (UTC)
From: [identity profile] anatoly-ed.livejournal.com
что характерно, при прекращении колонизации наступает период разрушения влияния колонизатора во всех сферах (социальной, религиозной, кульурной, экономической). хотя не факт что все нужно все уничтожать. ведь период колонизации тоже история колонизированной страны. и не все последствия колонизации являются абсолютным злом.

Date: Jun. 22nd, 2005 16:57 (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
не наступает. это миф.
не возможно взять - и в одно мнгновение перестроиться с одного для другого двум социумам: слишком сильны и культурные, и политические, и экономические привязки.

и опять же: расскажите мне, что такое добро в колониальной политике. очень интересно.

Date: Jun. 22nd, 2005 17:14 (UTC)
From: [identity profile] anatoly-ed.livejournal.com
нет. добра в колониальной политике нет. это всегда насилие. да впрочем насилие оно нас окружает( Взять хотя-бы обучение детей. пока ребенок не может самостоятельно принимать решения родители общество постоянно навязывают свои взгляды на мир, то что нужно учить, что хорошо, что плохо. Не давая при этом четкого определения и не принимая во внимание что для конкретного индивидума все может быть иначе

Date: Jun. 22nd, 2005 17:17 (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
ха. из этого вытекает то, что есть страны/нации, которые нуждаются вот в такой вот родительской опеке, да?

Date: Jun. 22nd, 2005 17:23 (UTC)
From: [identity profile] anatoly-ed.livejournal.com
нет. просто как в эволюции какой-то зверь оказался сильнее. другое существо либо приспособилось, либо умерло, либо вырастило когти и стала противником)

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 22nd, 2005 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly-ed.livejournal.com - Date: Jun. 22nd, 2005 17:27 (UTC) - Expand

Date: Jun. 22nd, 2005 17:14 (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
а какие последствия колонизации не являются злом?

Date: Jun. 22nd, 2005 18:46 (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Ошибаетесь практически по всем пунктам. Англия и Голландия из колониальной деятельности выгребли все возможные бонусы. Англия вообще утратила позиции мирового лидера только после двух мировых войн, по сути ею проигранных (точнее, выигранных слишком дорогой ценой). Россия же просто никогда не была колониальной державой.

Date: Jun. 22nd, 2005 20:47 (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
не понял. в каких именно пунктах я ошибаюсь??
где в вышеприведенном посте я затронула вопрос Англии и Голландии??
и глубоко мое имхо, что Россия всегда была колониальной державой. но давайте сначала разберемся с теоретическими вопросами. а потом будем разбираться с Россией. а то разговор будет беспредметным.

Date: Jun. 22nd, 2005 20:51 (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Я отвечал не вам, а предыдущему оратору - http://www.livejournal.com/users/magnetit/78523.html?thread=157115#t157115.

Date: Jun. 22nd, 2005 20:56 (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
понял. недоглядел :)))))))))
тогда давайте разбираться, почему с Вашей точки зрения Россия никогда не была колониальной державой.

ps честный дисклеймер: я литературовед и психолог. посему в истории, политологии и т.д. чуть шарю, но больше плаваю О-)

pps предлагаю перейти на "ты".

Date: Jun. 22nd, 2005 20:58 (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
На "ты" - всегда пожалста.
За теорией - в учебники. Покажите мне колонию России, хоть одну (кроме той, о которой я говорил).
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 20:29 (UTC) - Expand

Date: Jun. 22nd, 2005 20:55 (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Касательно же вашего (вполне понятного из профиля вашего ЖуЖа) имха - ваши личные заблуждения суть ваши личные трудности.
Россия никогда не была колониальной державой, за единственным исключением нескольких лет перед русско-японской войной, когда у нее была единственная колония - т.н. Желтороссия.

Date: Jun. 22nd, 2005 21:27 (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
эээ... мои личные заблуждения суть мои личные трудности??
профиль моего жужа??
а вы его видели?
а вы его читали???

Date: Jun. 23rd, 2005 11:27 (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
я имела в виду сам жж О-)

Date: Jun. 24th, 2005 20:26 (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Проглядел чуток по диагонали. Отчетливого впечатления не составил, чесслово. Но ежели вас интересует мое мнение, то готов уделить этому должное внимание.

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 20:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 00:09 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 26th, 2005 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 26th, 2005 12:32 (UTC) - Expand

Date: Jun. 24th, 2005 20:25 (UTC)
From: [identity profile] jorian.livejournal.com
Мне хватило оценить язык, на котором он зафиксирован. Украиноговорящим украинцам очень часто свойственны комплексы "обиженного младшего брата".

Date: Jun. 24th, 2005 20:48 (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
в общем-то, это довольно распространённое явление в пост-колониальных государствах.

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 21:55 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 22:21 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 05:26 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 24th, 2005 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 00:07 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnetit.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorian.livejournal.com - Date: Jun. 25th, 2005 22:13 (UTC) - Expand

Date: Jun. 23rd, 2005 05:07 (UTC)
From: [identity profile] germiy-killenec.livejournal.com
ой... сколько умных слов.... *сидит озадаченный*

Date: Jun. 23rd, 2005 11:26 (UTC)
From: [identity profile] magnetit.livejournal.com
а что именно непонятно? - могу попробовать изложить "нормальными" словами.

Date: Jun. 23rd, 2005 11:32 (UTC)
From: [identity profile] germiy-killenec.livejournal.com
а ничё не понятно :)

Date: Jun. 23rd, 2005 11:58 (UTC)
From: [identity profile] germiy-killenec.livejournal.com
вот и я так подумал, когда прочитал пост :))))
Page generated 17 Jun 2025 23:18
Powered by Dreamwidth Studios